«ClickON»: ClickON (сообщения форума)

Гыгы, не думал что эти пикчи будут выложены напоказ ..., Lobotomy

Lobotomy — Sat, 12 Jun 2010 03:27:34 GMT

Гыгы, не думал что эти пикчи будут выложены напоказ ) Я потом чуть было мангой не увлекся, но времени перестало хватать. Привет всем! :) Через пять дней я меняю сапоги на кеды и сажусь на большой белый паром Сахалин-7 (или 9)! Служу я не на Камчатке (если только в переносном смысле) но ненамного ближе.

Мое ИМХО, что не стоит писать такие посты вообще. Никогда, guest

Tue, 16 Feb 2010 00:09:51 GMT

Мое ИМХО, что не стоит писать такие посты вообще. Никогда

Ну зачем про такое писать то., guest

Mon, 15 Feb 2010 16:12:48 GMT

Ну зачем про такое писать то.

Мише тоже огромный привет ), Delchyve

Delchyve — Sun, 22 Nov 2009 12:18:21 GMT

Мише тоже огромный привет )

Сложная ассоциативная цепочка… :/, Blax

Blax — Wed, 18 Nov 2009 11:07:38 GMT

Сложная ассоциативная цепочка… :/

Чет ни о чем разговор у вас, guest

Wed, 18 Nov 2009 10:58:01 GMT

Чет ни о чем разговор у вас

Первая картинка напомнила, guest

Wed, 18 Nov 2009 08:47:39 GMT

Первая картинка напомнила

Пока мы решаем «мировые проблемы» веб-дизайна в славном..., Blax

Blax — Wed, 18 Nov 2009 05:36:35 GMT

Пока мы решаем «мировые проблемы» веб-дизайна в славном городе Волгограде где-то далеко, на Камчатке продолжает нести службу охраняя границы Михаил Шевцов (Lobotomy).

В последнем присланом письме он просил передать привет всем-всем-всем в студии, клиентам, особенно в области WEB3D, Волгограду и остальным жителям Земли :) Что я с удовольствием и делаю.
А вот и армейский прогресс-бар:

Миша, держись, мы с тобой!

Круто!, guest

Sat, 07 Nov 2009 14:42:30 GMT

Круто!

А то скууучно. Мы все по большей части зануды :)Но..., Blax

Blax — Mon, 02 Nov 2009 05:33:14 GMT

А то скууучно.

Мы все по большей части зануды :)

Но в данном случае реально интересно. Веб поменялся, поменяется и SEO (мне кажется).

Кстати, в этом году намечается ГИЦ-конкурс — там будет много поводов для холивара и обсуждений. События в нашей сфере не столь часты — традиционная пузолинейкомерка разрядит обстановку.

Мне кажется, что позиция Константина Николаевича это..., rezook

rezook — Fri, 30 Oct 2009 13:56:28 GMT

Мне кажется, что позиция Константина Николаевича это оппозиция ради процесса

Дядь Сергей, я стараюсь внести интерактив в беседу, так сказать маленький вонючий гном в царстве сверкающих кастрюль ) А то скууучно.

1. клиент, обращаясь за поддержкой, видит в первую..., Blax

Blax — Fri, 30 Oct 2009 13:53:50 GMT

клиент, обращаясь за поддержкой, видит в первую очередь предполагаемого исполнителя, а не боксерскую грушу.

Тем паче получается, что «Ежи из Урюпинска оптом по паре в мешке» дело рук в большей степени не клиента, а исполнителя.

2.
Мне кажется, что позиция Константина Николаевича это оппозиция ради процесса :) Эдакая «Баба Яга против». Не люблю споры ради процесса.

По сути пока только одна позиция чётко определена Степаном: та сехма, которая сейчас есть — это уже хорошо.
Иных конкретных мнений, по будущей схеме работы клиента и исполнителя по SEO не высказывалось.

эх, rezook, rezook, ну уж вам то не знать как мы продаем..., toltat

toltat — Fri, 30 Oct 2009 09:18:21 GMT

эх, rezook, rezook, ну уж вам то не знать как мы продаем сео-услуги

знали как продавать, они бы с утра до ночи торговали seo-услугами.

серьезно?

я, как непосредственный исполнитель работ по продвижению сайтов, не заинтересована в продаже обязательств, которые нельзя гарантированно выполнить
желающие продвинуть свой сайт по определенным запросам не уходят от нас после первой фазы контакта, которую я описала ранее (честно говоря, вы меня очень удивили таким буквальным восприятием диалога, заявленного заранее как условное)
во время второй фазы как раз и выясняются истинные (насколько это возможно, учитывая относительность всего и вся в этом мире) потребности сайта и клиента (потребности сайта и клиента не всегда совпадают, потому как клиент часто хочет место в топе *внимание! гипербола!* на третий день после заключения договора на сео, а сайт хочет *внимание!метафора!* чтобы для начала его почистили от ошибок и привели в порядок контент)
а вот во время третьей фазы, когда предлагаются варианты решения задачи по выводу сайта на первую страницу (по уже конкретным, адекватным, гарантирующим рост посещаемости запросам), либо по привлечению дополнительных целевых посетителей, нередко клиент не принимает наши предложения и условия

конечно, rezook, если рассматривать деятельность веб-студии как бизнес — это плохо, потому как бизнес требует добиться заключения выгодного договора, взять деньги и дать клиенту то, что написано в договоре: не меньше, но и не больше
в аспекте современных российских ценностей, позиция когда исполнитель не боится дать больше гарантированного за те же деньги и не пытается «впарить», несомненно, выглядит смешной
к счастью я не сторонник массовых мнений и оценок: Петросяна не смотрю, Минаева не читаю, Билана не слушаю

кстати, вопрос к адептам бизнеса: насколько впаривание (т.е. продажа любыми средствами, продажа как самоцель) эффективно для бизнеса разработки сайтов hic et nunc?

Ессно, молюсь на него ), rezook

rezook — Fri, 30 Oct 2009 08:19:25 GMT

Ессно, молюсь на него )

> Никто не знает, как лучше продавать тот или иной..., guest

Fri, 30 Oct 2009 07:46:50 GMT

> Никто не знает, как лучше продавать тот или иной товар, все познается в сравнеии. Если бы товарищи, представители студий, знали как продавать, они бы с утра до ночи торговали seo-услугами.

вижу, почитываете Тему

Господа, ну хватит уже рецептов от тренеров как заработать..., rezook

rezook — Fri, 30 Oct 2009 07:31:55 GMT

Господа, ну хватит уже рецептов от тренеров как заработать миллиарды силой мысли и жёсткостью поведения. Мне не важно кто там и как зарабатывает или у кого какой стиль работы совместим с его заблуждениями о морали

Ну, какбе частота обновления портфолио, как мне кажется, прямой показатель заблуждений о морали. И про каких тренеров идёт речь? Или бесплатная пдфка с 18 советами перечитана до битых пикселей? ) Это как раз в этом посте я вижу один из советов «этого тренера».

почти нет таких звонков. бывает очень редко и тогда слушают меня или коллег моих раскрыв рот. наглых хамов — в топку, но где они?

Абсолютно согласен со Степаном, клиент, обращаясь за поддержкой, видит в первую очередь предполагаемого исполнителя, а не боксерскую грушу. Возможно, в разговоре с клиентом, что-то упущено, не раскрыта сама суть. Фактор человека должен учитываться.

создать систему для веб-разработчиков, присоединяясь к которой они обязались бы предоставлять своим клиентам скидки\бонусы\подарки в обмен за участие представителей клиента в ненавязчивых опросах системы.

Идея славная, главное, чтобы она не превратилась в очередной фарс.надзор.

многие понимают, что запрос «%имярек% в Михайловке» это очень круто, но совершенно бесполезно, и все же просят. хотя бы, чтобы не было в топе конкурента

Вот-вот.
Я может быть и глупый, но, встав на позицию клиента, я не пойму, когда мне начнут доказывать, что %username% в Михайловке — это не круто. Никто не знает, как лучше продавать тот или иной товар, все познается в сравнеии. Если бы товарищи, представители студий, знали как продавать, они бы с утра до ночи торговали seo-услугами.

Договор дело хорошее, но я не верю в силу юриспруденции..., Blax

Blax — Thu, 29 Oct 2009 10:25:27 GMT

Договор дело хорошее, но я не верю в силу юриспруденции как бизнес-инструмента. Даже нет, не так. Когда система хороша, он отпадает как бы сам собой. Когда мы покупаем булку хлеба в супермаркете — система хороша. Нам не требуется индивидуальный хитрый договор — всё понятно и логично по умолчанию. Система проработана, логична и хороша.
Понятно, что до такого упрощения не добраться и договора пухнут новыми пунктами год от года, но хочется :)

Схема б) заманчива, но там нюансов ещё больше :)))

2. Согласен, но замеры эффективности усложнены. Действительно люди иногда приходят после 2х летней паузы. Но оценить что повлияло на такой небольшой выборке, которую предоставляет портфолио веб-агентсва…

Гм… идея — создать систему для веб-разработчиков, присоединяясь к которой они обязались бы предоставлять своим клиентам скидки\бонусы\подарки в обмен за участие представителей клиента в ненавязчивых опросах системы. Вебмастерам хорошо — пользовались бы данными нормальных выборок, могли проводить аналитику, клиентам тоже хорошо 5 галочек поставил = сэкономил. В рамках одной конторы не имеет смысла, в рамках 1000 клиентов это уже достоверная стата :)
А опросы составлялись совместно.

2 blax> Степан, прочитай ещё раз toltat, принято..., guest

Wed, 28 Oct 2009 14:56:57 GMT

2 blax

> Степан, прочитай ещё раз toltat,

принято. процитированную фразу можно изъять, дело в сути. тупых и упрямых заказчиков СЕО довольно мало.

> 1. Согласны? Ваше мнение?

а) будете смеяться — позиции, но вкупе с ежемесячными отчетами, аналитикой, подрулированиями и т.п.
нет ничего практичнее хорошо написанного договора и головы на плечах

б) % от продаж с сайта, но только 100% решений по структуре, виду, логике сайта принимает подрядчик.

2. Совсем просто и прямо. семинары, тренинги, акции, блоги.
мы делаем, пролетает без результата, но в самых неожиданных ситуациях вспоминается собеседником и работает

Окей, тогда… Господа, ну хватит уже рецептов от тренеров..., Blax

Blax — Wed, 28 Oct 2009 12:31:12 GMT

Окей, тогда…

Господа, ну хватит уже рецептов от тренеров как заработать миллиарды силой мысли и жёсткостью поведения. Мне не важно кто там и как зарабатывает или у кого какой стиль работы совместим с его заблуждениями о морали :))) Давайте вот это оставим.

наглых хамов — в топку, но где они?

Степан, прочитай ещё раз toltat, пожалуйста — никто из клиентов не хамит :) , там нормальный разговор всегда, просто для краткости оставлена только суть коммуникации.

Конкретно:

Вызывает интерес, что останется и к чему придёт SEO в состоянии зрелости.
По законам природы (в т.ч. социальным) система должна принять некое стабильное состояние, основанное на взаимовыгодных принципах для клиента и специалиста.

1. Согласны? Ваше мнение? Идеи по поводу простых схем на основании которых заказчик — клиент договариваются продвигаться (кроме оплат за позиции). Вот что было бы полезно.

Второй лот — идеи в направлении как мы параллельно дошли в блоге, с которого я начал пост — как массово вложить людям в уши про дырки и перфораторы? Кстати, сегодня уже применил метафору в разговоре, возможному клиенту понравилось. Спасибо ;)

2 toltat> привожу пример про «профукивание клиентов..., guest

Wed, 28 Oct 2009 12:09:50 GMT

2 toltat

> привожу пример про «профукивание клиентов»…

я наверное процентов 10% звонков обрабатываю сам и слышу краем уха еще %40
почти нет таких звонков. бывает очень редко и тогда слушают меня или коллег моих раскрыв рот. наглых хамов — в топку, но где они?
обычно адекватно, вдумчиво, слушая и находясь в диалоге клиент уточняет свой взгляд на поставленный вопрос.

2 rezook

>… такого говна, как блоки «На правах рекламы», что-то не припоминаю в ваших работах.

не сочтите за нескромность, не в мой ли огород?
уточним тогда позиции? если на моем сайте блок продажных ссылок, то это мое право и ответственность.
если на сайте клиента, то это его способ рассчитаться со мной за долги, и он предупрежден ОБО ВСЕХ потенциальных минусах такого действия

понятно, что к SEO, то есть повышению позиций сайта-донора, это не имеет никакого отношения

считаю правильной позицию, выраженную в диалоге с Blax на нашей странице http://www.intervolga.ru/weblog/43/
не надо продавать невостребованные услуги, гласно и четко не договорившись к клиентом о том, что он получит.
многие понимают, что запрос «%имярек% в Михайловке» это очень круто, но совершенно бесполезно, и все же просят. хотя бы, чтобы не было в топе конкурента

Окей, тогда я желаю удачи в дальнейшем строительстве..., rezook

rezook — Wed, 28 Oct 2009 11:03:11 GMT

Окей, тогда я желаю удачи в дальнейшем строительстве воздушных замков и рассуждении, кто же д'Артаньян)

глубоко-|безc- мысленно. нужное подчеркнуть? :), Blax

Blax — Wed, 28 Oct 2009 10:57:42 GMT

глубоко-|безc- мысленно. нужное подчеркнуть? :)

Дайте клиенту, что он хочет.Однажды мулла отправился..., rezook

rezook — Wed, 28 Oct 2009 10:23:00 GMT

Дайте клиенту, что он хочет.

Однажды мулла отправился в кладовую за орехами, так как жена обещала сварить ему фезеньян, кушанье, куда кладут много орехов. Предвкушая, как он будет наслаждаться любимым блюдом, мулла глубоко засунул руку в сосуд с орехами и захватил их пригоршню так много, что не смог вытащить руку. И чем большe он тянул руку наверх, пытаясь достать орехи, тем сильнее застревала она в горлышке сосуда. На его крики прибежала жена и стала помогать ему. После многих бесполезных попыток пришлось позвать на помощь его соседей, они сочувственно кивали головами, но никто не знал, как помочь мулле. Наконец пришел старый мудрый сосед и вызвался помочь несчастному, но поставил условие, что мулла будет выполнять в точности все его указания, даме если они ему не понравятся. Мулла был на все согласен. «Ну что ж, — сказал старик, — снова опусти свою руку в сосуд по локоть». Мулла очень удивился ведь ему нужно было достать обратно. Однако пришлось подчиниться. Сосед продолжал: «А теперь разожми кулак и выпусти все орехи». Мулла снова был очень недоволен — ведь он как раз и полез в сосуд за орехами. С неохотой он все-таки выполнил требование соседа. «А теперь разожми пальцы друг к другу и медленно вытаскивай руку!» Мулла сделал, как ему велели, и без труда избавился от глиняной оковы. «Моя рука свободна, но как же я достану орехи?» — вновь возмутился он. Тогда сосед наклонил сосуд и высыпал из него столько орехов, сколько было нужно.

привожу пример про «профукивание клиентов»пишу не..., toltat

toltat — Wed, 28 Oct 2009 10:16:56 GMT

привожу пример про «профукивание клиентов»
пишу не те вежливые слова и длинные диалоги, коими мы общались, а те смыслы и значения кои прятались за этими вежливыми словами и содержались в длинных диалогах

— Нам бы сайт продвинуть
— Не вопрос
— А скока это стоит?
— Покажите сайт, приведите запросы по которым планируете продвигаться, я посмотрю сайт, оценю конкурентную среду и тогда можно будет определить цену
— Хех! Да вы продвигать не умеете выходит! Я тут всех уже обзвонил — мне каждый назвал четкую цену! Без всяких там просмотров сайтов и выяснений запросов
— Вы хотите чтобы Вам тупо впарили некачественную услугу?
— Нет. Я хочу просто продвинуть мой сайт *правда он состоит из одной страницы с абсолютно безнадежным контентом, сделан на коленке пионером и не подразумевает внесение каких-либо изменений* по запросам типа «кролики» за 8–10 тр. То есть по средней названной мне цене другими специалистами, которые этот сайт не видели и о запросах не спрашивали. И Вы либо берите и продвигайте, либо скажите сразу что ничего не соображаете в раскрутке сайтов.

Это типичный диалог с Клиентом при его первом обращении. Скажу честно, я рада что мы нередко профукиваем такие обращения.

мы просто профукали Склоняюсь, что лучше честно профукать..., Blax

Blax — Wed, 28 Oct 2009 08:37:56 GMT

мы просто профукали

Склоняюсь, что лучше честно профукать, чем продавать гарантии позиций.
В перспективе должно работать на тебя.

А можно конкретно

Нет, конечно. Но можно взять телефон и через 30 мин иметь представление полное.

Мы «недополучили» многих клиентов, не желая им «впаривать..., rezook

rezook — Wed, 28 Oct 2009 07:31:38 GMT

Мы «недополучили» многих клиентов, не желая им «впаривать» SEO по схеме гарантирования позиций. Но что делать, чтобы стало прозрачнее идей так и нет.

Мне кажется это красной линии проходит через идею данного поста. Эквилибровка словами — «мы просто профукали клиентов». А уж желание впарить или нет тут и не так уж и важно ;-)
И при чём тут впаривание? SEO-продвижение, я считаю у вас на порядок выше, чем у известных мне волгоградских товарищей. Во всяком случае кухню более-менее студийную помню и уж такого говна, как блоки «На правах рекламы», что-то не припоминаю в ваших работах.

думаю, бОльшая часть seo-компаний, особенно тех кто столичнее и центровее, с большой охотой возьмутся продвигать кролиководческую ферму по запросу «кролики»

А можно конкретно и с цифрами/фактами? Есть ещё такое понятие, как «удельный вес» компании и потом, правило «длинного хвоста» никто не отменял, а уж из-за предельно низкого порога вхождения с помощью этого метода, позволяет привлечь клиентов своей привлекательностью. И даже не нужны пресловутые 165 тыщ. Такая цифра свидетельствует, что либо вы лукавите, либо сами в принципе ещё не решили обоснованности ценообразований стоимости работ )

но считать себя просветленным джедаем работа не должна..., Blax

Blax — Wed, 28 Oct 2009 06:40:45 GMT

но считать себя просветленным джедаем

работа не должна дисгармонировать с внутренним миром, юный падаван. Силы стороны тёмной опасаться надо тебе :)))
Меньше всего бы мне хотелось работать в сфере гоп-it.

Но не про это речь, не надо упрощать. Любой новый рынок после развеяния мифов приходит к стабильному рабочему состоянию, нормальным схемам, небольшому количеству профессиональных игроков. Гоп-it убегают к следующему сладкому куску снимать сливки.
(к примеру, количество стабильных web-разработчиков в Волгограде остаётся прежним, а то и снижается, а раньше сайты делал каждый не ленивый, предложений было сотни).

Вызывает интерес, что останется и к чему придёт SEO в состоянии зрелости.
По законам природы (в т.ч. социальным) система должна принять некое стабильное состояние, основанное на взаимовыгодных принципах для клиента и специалиста, по другому не бывает без искуственных костылей вроде монополий. Сейчас в основном система взаимоотношений в SEO сложилась против клиента.

rezook, гыгыгы — а почему сразу «но считать себя просветленным..., toltat

toltat — Wed, 28 Oct 2009 06:36:16 GMT

rezook, гыгыгы — а почему сразу «но считать себя просветленным джедаем, смешно.»?
все мы вечные ученики, и когда перестаем наблюдать и учиться, начинаем считать себя джедаями — мы становимся просто однообразным человеческим мусором

Вы либо крестик снимите, либо штаны оденьте. Наверное..., rezook

rezook — Tue, 27 Oct 2009 14:36:56 GMT

Вы либо крестик снимите, либо штаны оденьте. Наверное надо было идти в церковь — свечками торговать.

Странный подход к делу либо неумение оценивать свой труд. Работать за копейки, но считать себя просветленным джедаем, смешно.

Раскрылось — «съелись» пробелы.Перевод: «не нужно..., Blax

Blax — Fri, 16 Oct 2009 13:40:12 GMT

Раскрылось — «съелись» пробелы.

Перевод: «не нужно сертификатов» или «настоящиенемцыпользуютсяпробелом» :)

2 Blax — ясно, спасибо., guest

Fri, 02 Oct 2009 13:26:11 GMT

2 Blax — ясно, спасибо.

2rezook: От политики компании зависит. Разработчику..., Blax

Blax — Tue, 29 Sep 2009 13:10:20 GMT

2rezook: От политики компании зависит. Разработчику работать со своей CMS и программным продуктом всегда удобнее. Он знает этот сайт, систему. Соответсвенно должен учитывать в своей ценовой политике.

Вместе с сайтом. Например, заказал человек сайт в..., rezook

rezook — Tue, 22 Sep 2009 21:55:08 GMT

Вместе с сайтом. Например, заказал человек сайт в студии, а ему бонусом реклама на волгоград.ру (не только две недели, а, допустим полгода) + реклама на отдельных площадках. Естественно, за дополнительную сумму.

rezook, покупать где?Зависит разницы в цене (брать..., Blax

Blax — Tue, 22 Sep 2009 06:04:41 GMT

rezook, покупать где?
Зависит разницы в цене (брать отдельно или в пакете) у каждого конкретного производителя и от результатов, которые эта поддержка достигает.
Считать надо.

Насколько выгодно клиентам покупать вместе с разработкой..., rezook

rezook — Fri, 18 Sep 2009 19:34:26 GMT

Насколько выгодно клиентам покупать вместе с разработкой сайта пакет услуг по оказанию SEО-поддержки?

Тут речь шла о «Пиши грамотно», а не о «Говори правильно» ;-)Вроде я так понял…, guest

Mon, 15 Jun 2009 11:12:34 GMT

Тут речь шла о «Пиши грамотно», а не о «Говори правильно» ;-)
Вроде я так понял…

А поёживает всё равно. Вот ты презентуешь что-то,..., toltat

toltat — Thu, 11 Jun 2009 07:42:12 GMT

А поёживает всё равно. Вот ты презентуешь что-то, стоишь с указкой у экрана, аудитория забита белыми воротничками и «да я сама поражаюся!.»

публичная речь это уже нечто среднее между письменной и устной, обычно её заранее продумывают и подбирают речевые средства
хотя, если это лекция в таксопарке, то «да я сама поражаюся!.» маловато будет, тут пригодились бы гораздо болеек крепкие выражения
ибо, оч правильная мысль

Общаться с людьми и клиентами надо на ИХ языке

Среди моих знакомых есть разные люди. Одни оставляют..., guest

Thu, 11 Jun 2009 06:13:59 GMT

Среди моих знакомых есть разные люди. Одни оставляют совершенно очаровательное впечатление, хотя и говорят «ложить» и «здрасьте», а есть те, которые ну уж очень правильно выражаются, но суть «волки в овечьей шкуре».

Да, правильная речь необходима, но она никогда не прикроет, а иногда и сильно обнажит, истинную суть человека…

И если человек с нужными людьми общаятся на литературном русском, а в аське, блогах, форумах и т.п. разговаривает на матообразующих корнях, то рано или поздно это становится явным и ни какой правильный русский не изменит об этом человеке мнения…

Смотрите, есть разные плоскости:1) Письменная речь..., Blax

Blax — Thu, 11 Jun 2009 05:59:02 GMT

Смотрите, есть разные плоскости:
1) Письменная речь.
2) Деловое общение.
3) Неформальное общение.
4) Общение в рабочем процессе.
5) Неформальное письменное общение и изложение мыслей.

Я сделал студии злое,

Причём здесь студии? Это чисто моё нехорошее словечко и только :) И не такое уж оно и злое, в п.4 действительно часто допускаю, к сожалению.

Везде есть свои нормы. Общепринятая мораль мягко в каждом конкретном случае устанавливает границы для пунктов 3–5. Правила языка чётко говорят о том, какими должны быть тексты пункта первого. Нормы деловой этики говорят о пункте 2 и затрагивают четвёртый.

Не будем делать винегрета :)

Рунет на 90% — доказывание, что индивид лучше, умнее..., floydb

floydb — Wed, 10 Jun 2009 13:58:33 GMT

Рунет на 90% — доказывание, что индивид лучше, умнее, богаче.
Волгоградская часть рунета — на 99%.
Разве не этим мы здесь сейчас занимаемся?

Сабж забыт еще где-то вначале обсуждения. Я сделал студии злое, но честное замечание и начало-ось…
«Ихние» не имеет никакого отношения к «преведу».
Говорите и пишите грамотно. Аминь. Всё, я ушел.