«ClickON»

Жы-Шы пешы с буквай И.

Blax
Blax9 июня 2009, 15:13

Вчера Михаил Шевцов (Lobotomy) провёл микро-семинар, посвящённый частым ошибкам на письме, которые мы иногда совершаем.

Интересно событие двумя моментами:
— подобраны именно «наши», частые ошибки (Миша не поленился проанализировать статьи, и письма, созданные нами в процессе работы);
— семинар оказался значительно меньшим по объёму, чем ожидал. Значит, для нас не всё ещё потеряно :)

Проблема грамотности в интернете (и за ним) сейчас имеет гротескные размеры. И не то, чтобы «всем всё равно», скорее за более насущными вещами проблема считается маловажной. К тому же «все так пишут».
Тем не менее, язык — часть культуры, культура — национальное достояние.

Можно махнуть рукой — и так «сАйдёд», можно сделать для потомков хоть что-нибудь, например, стараться писать грамотно:
— деловые письма;
— посты в блогах и форумах;
— статьи для сайтов;
— смайлики. :)

floydb
floydb10 июня 2009, 10:04

То что писать нужно грамотно, по-моему не обсуждается…
Криворуких нужно просто отстранять от деятельности где требуется чистый русский (ибо никакой Word тут не поможет). Пусть эти люди рисуют, считают, моют полы, забивают гвозди…
И не только на письмо стоит обращать внимание. Вот например, в КликОНе слово «ихние» слышно несколько раз в день.

А вот насчет тотальной Ё-фикации, я с Мишей не согласен!

Blax
Blax10 июня 2009, 11:37
Криворуких нужно просто отстранять от деятельности где требуется чистый русский

Т.е. от всей деятельности, кроме мытья полов :)

по поводу «ихнёвых», «преведов» и прочих разговорных жаргонизмов — верно, тоже надо избавляться. Но мне кажется они менее разрушительны для личности, чем грязный трёхэтажный мат, который «улучшает речь» и «публичные тексты» по бытующему модному мнению ;)

Кто эту моду ввёл всем понятно, но следование ей, на мой взгляд — отказ от возможности родить свой, узнаваемый стиль на письме, плюс примитивизм.
Говорить о чистоте языка, активно используя в речи и письме 5–6 матообразующих корней, а то и заменяя ими саму речь, это оригинальный цинизм, понятный массам.

В общем, многократно тиражированную остроту надо рассматривать уже по Пушкину. Вот, сказал бы больше, но боюсь наклеют штампик «УГ», так как чётко определено что модно и «оригинально», а против чего нельзя даже подумать :))

p. s. предчувствую, сейчас граф Николаич выскажется :)

rezook
rezook10 июня 2009, 11:52

Хорошо как-то написал Степан Овчинников, не уверен за точность цитаты, но общий смысл такой: общаться с людьми надо как с самыми дорогими клиентами, чего не скажешь клиенту — того не скажешь и в общении.

Аноним (гость)10 июня 2009, 12:55

Писать и разговаривать с ошиПками никому не запретишь. Это вопрос личной образованности и грамотности человека. Не станете же вы запрещать есть всем, кто чавкает? Или не станете отбирать кружку у тех, кто пьет чай, не вынув ложку?
Желание писать грамотно зависит исключительно от самого человека.
Меня например, в ужас приводит, что учительница начальных классов говорит: Ложи это на место, Иванов! Обоим поставлю двойки!
Но из ее класса выражаться также будет половина. Другая половина займется самообразованием.

Аноним (гость)10 июня 2009, 13:37

«общаться с людьми надо как с самыми дорогими клиентами, чего не скажешь клиенту — того не скажешь и в общении»

Бред и чушь!
Общаться с людьми и клиентами надо на ИХ языке

floydb
floydb10 июня 2009, 14:18
Но мне кажется они менее разрушительны для личности, чем грязный трёхэтажный мат

Непонятное что-то получилось :-)
— Ваш Вова курит!
— Да, будем избавляться. Зато он водку по подвалам не пьет как некоторые!
(и идет полметра текста про распитие несовершеннолетними крепких алкогольных напитков)

И я не о жаргонизмах говорил, а о речевых ошибках. Этим страдает, кажется, 98% жителей нашего города.
«удивилася», «ихние», «ложить», ну и, конечно же «созвонимся»

Blax
Blax10 июня 2009, 14:39

1) Про Вову не понял, проясни пожалуйста.

2)

Общаться с людьми и клиентами надо на ИХ языке

Это уже нечто из области для мастеров продаж :)
Но мысль мне нравится, только передёрнутая, немного, как мне кажется.
Речь шла о окружающих людях и простом общении.

toltat
toltat10 июня 2009, 14:59

А о существовании такой речевой культурноустоявщейся «мелочи» как диалект никогда не задумывались? Разговорная речь имеет яркие региональные маркеры, которые проявляются не только в словообразовании и формообразовании слова, но и в орфоэпии, лексике.
Вообще, странно требовать от носителей языка соблюдения кодифицированных норм в разговорной речи -)))

floydb
floydb10 июня 2009, 15:12
Про Вову не понял, проясни пожалуйста

Я про смену темы

floydb
floydb10 июня 2009, 15:16 / 10 июня 2009, 15:17
диалект

А поёживает всё равно. Вот ты презентуешь что-то, стоишь с указкой у экрана, аудитория забита белыми воротничками и «да я сама поражаюся!.»
Смешок в зале гарантирован. И отношение к оратору соответствующее. Можете на своем диалекте дома, на улице разговаривать.

rezook
rezook10 июня 2009, 16:32
Можете на своем диалекте дома, на улице разговаривать.

Это уже похоже на советы «как жить», которых, как известно, никто не любит )

Общаться с людьми и клиентами надо на ИХ языке

Речь шла о том, что надо «следить за базаром», а уж как и что говорить — это уже проблема из другой области.

rezook
rezook10 июня 2009, 16:33
Смешок в зале гарантирован. И отношение к оратору соответствующее.

Знаешь, мне будет абсолютно наплевать, хоть на падонкафском языке пусть этот оратор говорит — если он будет говорить по делу.

floydb
floydb10 июня 2009, 16:58

Рунет на 90% — доказывание, что индивид лучше, умнее, богаче.
Волгоградская часть рунета — на 99%.
Разве не этим мы здесь сейчас занимаемся?

Сабж забыт еще где-то вначале обсуждения. Я сделал студии злое, но честное замечание и начало-ось…
«Ихние» не имеет никакого отношения к «преведу».
Говорите и пишите грамотно. Аминь. Всё, я ушел.

Blax
Blax11 июня 2009, 08:59

Смотрите, есть разные плоскости:
1) Письменная речь.
2) Деловое общение.
3) Неформальное общение.
4) Общение в рабочем процессе.
5) Неформальное письменное общение и изложение мыслей.

Я сделал студии злое,

Причём здесь студии? Это чисто моё нехорошее словечко и только :) И не такое уж оно и злое, в п.4 действительно часто допускаю, к сожалению.

Везде есть свои нормы. Общепринятая мораль мягко в каждом конкретном случае устанавливает границы для пунктов 3–5. Правила языка чётко говорят о том, какими должны быть тексты пункта первого. Нормы деловой этики говорят о пункте 2 и затрагивают четвёртый.

Не будем делать винегрета :)

Аноним (гость)11 июня 2009, 09:13

Среди моих знакомых есть разные люди. Одни оставляют совершенно очаровательное впечатление, хотя и говорят «ложить» и «здрасьте», а есть те, которые ну уж очень правильно выражаются, но суть «волки в овечьей шкуре».

Да, правильная речь необходима, но она никогда не прикроет, а иногда и сильно обнажит, истинную суть человека…

И если человек с нужными людьми общаятся на литературном русском, а в аське, блогах, форумах и т.п. разговаривает на матообразующих корнях, то рано или поздно это становится явным и ни какой правильный русский не изменит об этом человеке мнения…

toltat
toltat11 июня 2009, 10:42
А поёживает всё равно. Вот ты презентуешь что-то, стоишь с указкой у экрана, аудитория забита белыми воротничками и «да я сама поражаюся!.»

публичная речь это уже нечто среднее между письменной и устной, обычно её заранее продумывают и подбирают речевые средства
хотя, если это лекция в таксопарке, то «да я сама поражаюся!.» маловато будет, тут пригодились бы гораздо болеек крепкие выражения
ибо, оч правильная мысль

Общаться с людьми и клиентами надо на ИХ языке
floydb
floydb11 июня 2009, 11:36 / 11 июня 2009, 11:36
говорят «ложить» и «здрасьте»

Говорят «ложить», соответственно и пишут «ложить».

оставляют совершенно очаровательное впечатление

Ну тогда удаляйте тему к чертям :-) Раз пошла такая пьянка. Если разговор не о грамотности, а о милых диалектах, о чём говорить вообще… Это тупик.
Я не призываю сжигать неграмотных в печах. Я говорю, что их нельзя допускать писать:

 — деловые письма; — посты в блогах и форумах; — статьи для сайтов;

и прошу говорить «их» вместо «ихние»

Вот и всё, собственно.
А о чём Вы, я уже не улавливаю :-)

Аноним (гость)15 июня 2009, 14:12

Тут речь шла о «Пиши грамотно», а не о «Говори правильно» ;-)
Вроде я так понял…

Blax
Blax20 июля 2009, 16:11 / 20 июля 2009, 16:11

Все мы не без греха, но бывают особо показательные случаи :))
Ошибки на письме. Надеюсь, наш коллега заглядывает в блог и сделает поправки :)

 
Добавить своё мнение
_   _ ____ ____ _  _ ____ _    
 \_/  |__/ |___  \/  |__| |    
  |   |  \ |___ _/\_ |  | |___ 
                               
Введите 6 букв, нарисованных чуть выше:
 
О том, о сём (17)
Ликбез (28)
ClickON
Web 3D (12)
Блог