«ClickON»

Таг кто больше прав?

Blax
Blax29 апреля 2008, 12:47

Сошлися — и заспорили:
Кому живется весело,
Вольготно на Руси?
[…]
Мужик что бык: втемяшится
В башку какая блажь -
Колом ее оттудова
Не выбьешь: упираются,
Всяк на своем стоит!

Николай Некрасов оч. хорошо описал давнишний студийный застольный и не только спор — как всё таки правильно:
ТАГИ, ТЭГИ, ТЕГИ, КЛЮЧЕВЫЕ СЛОВА, ТЕМЫ, ТЕМАТИЧЕСКИЕ МЕТКИ, МЕТКИ ?
Всяк на своём стоит :)

Пора вынести невыносимую ситуацию из избы :) Уважаемые, так как всё таки надо писать?

Большой брат (гость)29 апреля 2008, 12:59

если происхождение от «tag», то читается ближе к «тэг», только простому человеку не всегда понятнто «что сия фигня значит» © Масяня

Маленький брат (гость)29 апреля 2008, 13:01

Правильней всего — метки

Blax
Blax29 апреля 2008, 14:03

метки — немного понятнее, но оттенок больно уж…
— метки, которые оставляют животные
— чёрная метка
— метки при написании программ (неверное этот вариант точно публике не знаком) :)

в общем слово хорошее, но общеупотребительный смысл слова несёт немного неприятный оттенок

Lobotomy
Lobotomy29 апреля 2008, 14:40 / 29 апреля 2008, 14:43

+ МЕТКИ
1. русское
2. понятное значение (метить, отмечать, размечать, оставлять пометки) — используется во всевозможных контекстах, исконно русское {{нет источника}}
3. однозначное написание

— метки
1. широкий разброс значений: очень обобщающее слово, что ослабляет связь с обозначаемым им объектом
2. у кого-нибудь ассоциации с тем, как «метят» территорию хищные млекопитающие в конкурентных системах взаимоотношения особей, или с пиратским знаком чёрной метки

+ ТЕГИ
1. не просто «так принято», а реально нарицательное имя, исторически породившее новый способ классификации отдельных материалов в общей куче
2. то, что слово незнакомое с точки зрения простого (не компьютерного) русского языка, помогает, один раз узнав о нём, чётко отделять метод назначения тегов от всех остальных видов добавления текстовой информации — его не воспримут как ещё одну графу «описание» или краткое название

— теги
1. нерусское новое незнакомое слово, которое новичку ещё требуется изучить, хотя доля этих новичков среди посетителей вызывает споры
2. провоцирует выяснение корректного способа заимствования английского слова «tag» с написанием по произнесению или с произнесением по калькированному написанию

Всё же одних плюсы и минусы не достаточно, чтобы определить, что больше подходит, нужно оценивать их звучание, укладываемость в общий контекст и интерфейс сайта, и в конце концов всё сводится к интуиции.

Я за слово «тег». А остальные варианты (кроме метки) даже не рассматриваю.

Большой брат (гость)29 апреля 2008, 15:26
Я за слово «тег». А остальные варианты (кроме метки) даже не рассматриваю.

Почему?

Lobotomy
Lobotomy29 апреля 2008, 15:34 / 29 апреля 2008, 15:42

Что почему? Кто-то всерьёз полагает, что КЛЮЧЕВЫЕ СЛОВА, ТЕМЫ, ТЕМАТИЧЕСКИЕ МЕТКИ могут быть уместны здесь?

Ворочу нос уже из-за того, что они длинные и отвлечённые — вырви их из контекста и не поймёшь, о чём речь, хотя, если задуматься, можно найти и побольше недостатков. Даже категория опытных пользователей может не сразу понять, что мы так называем теги. А «тематические метки» — километровая телега по сравнению с тремя буквами Т-Е-Г. Не понятно, компромисс между-чем-и-чем этим пытаемся достичь. Если цель — достичь сочетания неудобства с непонятностью и неправильностью — очень удачное предложение! :D

Lobotomy
Lobotomy29 апреля 2008, 15:45

Кстати, можно придумать подходящую расшифровку тега как аббревиатуры!
Например: Тематически Единая Градация.
или То Еще Говно…

Большой брат (гость)29 апреля 2008, 15:47

ТЕМЫ — по смыслу ближе к сути, нежели МЕТКИ.
именно по этому в ряде случаев МЕТКИ требуют пояснительного ТЕМАТИЧЕСКИЕ.

Ведь суть таггированного (тэггированного? теггированного?) сайта — дать людям возможность быстро сделать выборку в большом массиве информации по ДАННОЙ ТЕМЕ. Так что ТЕМЫ может и не привычно, но отметать вот так вот без аргументов…

Lobotomy
Lobotomy29 апреля 2008, 16:09
ТЕМЫ — по смыслу ближе к сути, нежели МЕТКИ

Темы это всё равно, что разделы — разделы галереи. Всего разделов может быть не так много, и один материал может принадлежать только одному разделу (это естественная концепция разделов). Но мы от разделов отказались, полностью перейдя на систему тегов. У теговой категоризации своя специфика, не похожая на систему разделов (тем).

Tag — навешиваемая этикетка, ярлык, бирка. Гл.: прикреплять ярлык, этикетку; маркировать; кольцевать, окольцовывать (особ. птиц); информ. присваивать метку.*
По сути — «метка» является одним из подходящих переводов.

Кроме того, метки не обязательно должны быть тематическими, то есть отражать тему снимка. Время, место снимка, изображённые события и эпизодически запечатлённые объекты — более широко определяются, чем просто темой.

Добавление определения к существительному становится лишним, если мы придумываем определение объекту, которое придётся часто употреблять как в интерфейсе, так и в документации к нему, повторяя устно — так мы неизбежно начнём его сокращать, упрощать для удобства и допускать тем самым нарушение единства, теряя все достигнутые достоинства «разжёванного» варианта из двух слов.

Аноним (гость)29 апреля 2008, 16:13
Кроме того, метки не обязательно должны быть тематическими, то есть отражать тему снимка. Время, место снимка, изображённые события и эпизодически запечатлённые объекты — более широко определяются, чем просто темой.

Это старые добрые «ключевые слова»

Lobotomy
Lobotomy29 апреля 2008, 16:14

Ключевые слова являются опорными пунктами в тексте, позволяющими программе анализировать текст на наличие искомого содержания. В контексте инструментов категоризации они преимущественно не используются.

toltat
toltat29 апреля 2008, 17:58

Lobotomy, термин «ключевые слова» использовались в лингвистике задолго до появления первого компьютера. Их значение было знакомо многим, означало «слова/фразы, несущие основную смысловую нагрузку в тексте» .
Правда, большинство современных программистов тогда ходили в ясельные группы детских дошкольных учреждений. А теперь они немного подросли и уверены что, всякий кому не знакомо красивое слово «тег» есть жалкое ущербное существо.
Тем не менее, это слово стало общеупотребимым (часто звучит по TV, встречается в печатной прессе), и для отсталых в вопросах интернета юзеров обозначает понятный смысл.

Lobotomy
Lobotomy29 апреля 2008, 18:16 / 29 апреля 2008, 18:19

гы-гы) Ключевые слова никуда не делись, потому что это просто разные вещи! Это как телеграф, который не исчез с изобретением телефона, как того пророчили. Или как радио, которое остаётся нужным, хотя второе поколение растёт на телеке.

Я же написал, что это понятие больше применимо к тексту. Ключевое отличие ключевого слова — в присутствии в том, что оно описывает, то есть оно является частицей материала (текста) непосредственно либо как синонимичная замена. Метку/тег же напротив — назначают искусственно, причём любому виду мультимедийного контента. Ключевые слова нужны для поиска, из них не формируется никакого дерева или списка разделов. Теги же становятся видны в виде списка или облака соответствующих ссылок — для перехода нужно выбрать из существующих, а не вводить в строку свои слова.

 
Добавить своё мнение
____ _  _ _ ___ ____ ___  
|__| |__| |  |  |___ |__] 
|  | |  | |  |  |___ |    
                          
Введите 6 букв, нарисованных чуть выше:
 
О том, о сём (17)
Ликбез (28)
ClickON
Web 3D (12)
Блог